전략관계론적 접근: 밥 제솝과의 인터뷰 (2006) 실험기자재

8년전 인터뷰. 영어인 데다가 녹음상태도 안좋아 10분에 1시간씩 걸려 녹취를 풀었던 기억이 난다. 그리고 나서 2009년에 지도교수님이 다시 내용을 말끔하게 수정했다.


다른 사람들도 그렇겠지만 내겐 거의 다 해 놓고도... 끝마무리할 시간이 없어, 또는 게을러서, 또는 어쩌다 보니.... 세상에 공개하지 못한 것들이 꽤 많은데, 이것도 그러하다. <경제와 사회>에 게재를 타진해 보았으나 시의적절한 내용은 아니어서 실패한 후, 새로 나올 책의 국내 번역본에 실으려고 생각중이었는데, 그 책(http://www.amazon.com/The-State-Present-Future…/…/0745633056)의 출간이 계속 늦어지는 사태가... . 몇 년 전에 영문 원본을 공개하시라고 말씀 드린 적이 있는데 결국 올라왔다. 아마 직접 공개하시지 않으셨으면 게으른 제자 탓에 영원히 공개가 안되었을 수도.  


영어원문은 다음 링크에 있다.

http://bobjessop.org/2014/12/02/the-strategic-relational-approach-an-interview-with-bob-jessop/


다음에 올리는 것은 인터뷰에서 가장 중요한 4, 5부이다. 전략관계론적 접근법에 대한 기본 지식(참조: http://moraz.egloos.com/537952, http://moraz.egloos.com/852250)이 있어야 이해할 수 있지만 토니 블레어의 개각, 인터뷰에서의 위치, 전간기 영국의 금본위제 포기 등에 관한 예시는  기본 지식이 없어도 구조, 권력, 정치의 본성을 이해하는데 큰 도움이 된다.


이 인터뷰에는 책에서는 그 어디에서도 읽을 수 없는 내용이 가득 담겨 있다. 내가 이해하기로 또는 내가 흥미를 갖기로는 전략관계론적 접근법은 보통 오해하는 것과 다르게 국가론이 아니라 그 보다 상위의 사회이론이었고 따라서 국가론에 관한 인터뷰보다는 사회이론에 대한 질문들을 위주로 던졌었다. 이와 더불어 나 자신 불분명하게 이해하고 있다고 생각되는 부분에 대한 답을 들을 수 있는 질문과 많은 이들이 오해하고 있는 점들이 분명히 드러날 수 있는 질문을 던졌었다.


전략관계론적 접근: 밥 제솝과의 인터뷰 - 4, 5부

IV. 핵심 개념으로서의 전략적 선택성(Strategic Selectivity)


Q. 국가가 사회관계라는 것은 무슨 뜻입니까? 관계적인 것은 국가입니까, 국가권력입니까? 아니면 둘 다 인가요? 당신이라면 국가가 ‘사회관계’라는 것을 보통사람들에게 어떻게 쉽게 설명하시겠습니까?


A. 풀란차스에 의해 최초로 명시적으로 발전된, 국가는 사회관계라는 생각은 이해하기 쉽지 않은 주장입니다. 이 주장은 자본이 사회관계라는 맑스의 주장과 같은 식으로 해석될 수 있습니다. 여기서 사회관계란 사물들의 도구성에 의해 매개된 사람들 사이의 관계를 가리킵니다. 그래서 우리는 이 주장을 국가 (또는 더 나은 표현으로는 국가권력)가, 사물들의 도구성에 의해 매개된, 사람들, 또는 더 낫게는 정치세력들간의 사회관계라는 주장으로 번역할 수 있습니다. 이 ‘사물들’의 성격에 대해 말하자면, 우리는 국가기구, 국가역량, 국가자원, 정치적 계산의 특정한 양식 등을 언급해야 합니다. 이것을 보통사람들에게 설명하려면 몇 가지 분명한 예를 들어 보이는 것이 최선일 것입니다. 여러 다른 투표 제도가 소수정당이 선거에서 의석을 얻을 확률에 주는 영향, 집중화된 국가에서와 달리 탈집중화된 국가에서 주변부 지역이 정부 정책에 영향을 줄 수 있는 능력, 민주적 국가와 예외적 정권에서의 의사결정에 하위집단이 영향을 줄 수 있는 기회의 차이 등을 들 수 있습니다. 본질적으로 전략관계론의 주장은 국가란 정치세력들이 동등한 기회를 가지고 자신들의 이익과 목표를 추구하고 목적을 실현하려고 투쟁하는 중립적 지형이 아니라는 것입니다. 대신 국가기구, 국가역량, 국가자원의 조직(더 구체적으로는 대의제 형태, 국가의 내부 구조, 국가개입의 형태, 국가의 고유한 사회적 토대, 특정한 국가 프로젝트, 그리고 광범한 사회에 대한 통치의 본성과 목적에 대한 지배적인 견해)이 의미하는 것은 국가가 다른 것들보다 특정한 세력, 특정한 이해관계, 행위의 특정한 시공간적 지평, 특정한 프로젝트에 더 우호적이라는 것입니다. 이것이 함축하는 바는 정치적 투쟁에 세 가지 수준이 있다는 것입니다. 그것은 국가의 구조적으로 각인된 선택성(structurally-inscribed selectivity) [차별적인 성격]을 변형하려는 투쟁, 선택성의 한계 내에서 발생하는 국가정책에 대한 투쟁, 그리고 국가역량과 자원에 대해 더 직접적으로 접근할 수 있는 사람들의 정치적 계산에 이전에는 배제되었던 이해관계들이 고려될 수 있도록, 국가 내부의 세력들 및 국가에 대해 특권적인 접근권을 가진 세력들 사이의 균형을 바꾸려는, 국가로부터 거리를 둔 투쟁이 있습니다. 이 모든 것이 가리키는 것은 분석적으로가 아니라면 국가와 국가권력을 분리시키는 것이 어렵다는 것입니다. 이것을 인식한 다음에만 국가와 국가권력을 분리시키고 그럼으로써 전체로서의 국가가 가진 더 구조적이고 더 전략적인 측면을 이해하는데 적합한 상보적인 개념들의 집합을 생성하는 것이 유용할 수 있습니다. 국가기구를 분석하기 위해 좀 더 구조적인 개념을 개발할 수 있겠지만, 오직 전략관계론적 방식으로만 그래야 할 것입니다. 국가권력을 분석하기 위해서 더 전략적인 개념들을 개발할 수 있겠지만, 그 개념은 그럼에도 변화하는 구조와 국면에 대해 전략적 분석을 수행하는 행위자들의 차별적인 역량을 언급해야 할 것입니다. 여기에 대해서는 <옥스포드 정치제도 편람>에 수록한 ‘국가와 국가건설’에서 더 상세히 다룬 바 있습니다('States and State-Building', in The Oxford Handbook of Political Institutions, edited by R. A. W. Rhodes, Sarah A. Binder, and Bert A. Rockman, Oxford University Press, 2006)).


Q. 전략적 선택성이 무엇인지 분명히 설명해 주실 수 있습니까? 첫쨰, 그것은 시스템이 ‘사전적(ex ante)’으로 가지고 있는 확률입니까, 아니면 ‘사후적(ex post)’으로 특정한 전략들에 전체적인 무게를 실어주는 다중적이고 다양한 효과들입니까? 또는 두 가지 이상의 힘에 의해 생성된 벡터(parallelogram)입니까?


A. 이들 중 어느 것과도 관련될 수 있습니다. 따라서 행위자들은 사전에 전략적 맥락의 분석(ex ante strategic context analysis)을 수행할 뿐 아니라, 사후적으로도 자신들이 목적을 얼마나 잘 달성했는지 평가하고 이것이 다음의 사전적인 계산에 어떤 함의를 가지는지 검토할 수 있습니다. 이것은 전략적으로 성찰적인 사회세력이라면 누구에게든지 중요할 것입니다. 동등하게, 참여자가 아닌 관찰자도 구조적으로 각인된 전략적 선택성에 대해 사전적이거나 사후적인 성찰을 할 수 있습니다. 나는 영국의 주요 정당이 다음 선거에서 승리할 확률에 대해 계산할 수 있지만, 이는 오직 확률론적일 따름입니다. 투표 결과가 나온 후에는 이제까지의 계산을 다시 검토하고 새로운 정보를 투입하는 것이 매우 중요할 것입니다. 세력들간의 벡터라는 아이디어는 너무 기계론적으로 보여서 별로 마음에 들지 않네요. 전략관계론적 관점에서는 시공간적 해결책의 복잡성과 행위지평의 다중성, 그리고 여러 다른 기회들은 세력들간의 벡터의 특성(parameters)을 확정하는 것을 어렵게 합니다. 정치의 비예측성을 이루는 중요한 부분은 전략적 행위자들이 이러한 특성을 바꿔버릴 수 있다는 사실에 있습니다.


Q. 구조적 선택성과 전략적 선택성의 차이는 무엇입니까? 전략적 선택성이 다른 점은 무엇입니까?


A. 구조적 선택성의 개념은 널리 쓰이지 않습니다. 클라우스 오페(Claus Offe)가 가끔씩, 행위를 통해 어떤 차이를 만들 여지가 없는 것, 나라면 구조적 초선택성(structural super-selectivity)이라고 부를 것을 지칭하기 위해 가끔씩 이 말을 썼었습니다. 그는 이 개념을 국가를 담당하는 자는 누구든지 자기가 원하는 것을 할 수 있다는 국가권력에 대한 도구주의적 견해와, 국가권력에 대한 외부의 구조적인 제약 때문에 국가관리자들에게 기동할 [정책을 전환할] (maneuver) 자유가 없다는 구조주의적 설명 사이에 있는 제3의 길로서 이 개념을 도입했습니다. 따라서 오페에게 있어 구조적 선택성이란, 국가를 통제하려는 사회세력들은 국가기구를 재생산하는 동시에 자본의 공생적(symbiotic)인 이해관계에 봉사하는 특수한 방식으로 행위해야 한다는 정치권력의 본래적인 (inherent) 논리를 가리킨 것이었습니다. 구체적으로는 이는 국가가 그 자원(세금과 대부)과 정치적 정당성(성장의 달성, 위기관리 등)을 얻기 위해서는 지속적인 경제성장이 필요하다는 것을 말합니다. 이러한 의미에서 국가권력을 형성하는 것은 주의주의적인 행위자들이나 외부의 제약이 아니라 국가 자체에 새겨진 구조적 제약이라는 것입니다. 풀란차스도 (오페로부터 개념을 빌려와) 구조적 선택성에 대해서 쓴 적이 있습니다만, 그는 이 개념을 전략적 선택성의 의미로 씁니다. 내가 전략적 선택성 개념을 선호하는 까닭은, 여기에는 행위의 여지가 있기 때문입니다. 관련된 논문들(다른 곳에서는 다른 주장을 하기도 합니다)에 제시된 바 대로의 오페의 설명에는 행위의 여지가 거의 없습니다. 그는 단순히 외적인 자본의 논리를 국가 내부로 옮겨왔을 뿐입니다. 전략관계론적 접근법은 행위에 더 큰 여지가 있다는 것을 인식하며, 이것은 풀란차스가, 특히 그가 푸코의 권력과 저항에 대한 아이디어를 자신의 이론에 통합했을 때, 구조적 선택성을 해석한 방식이기도 합니다.


Q. 전략적 선택성의 개념과 상대적 자율성의 개념의 관계는 무엇입니까? 전자가 후자의 개념을 대체한 것입니까?


A. 나는 더 이상 상대적 자율성의 개념을 사용하지 않습니다. 왜냐하면 그것은 모순적인 개념이기 때문입니다. 나는 그 개념을 작동적 자율성(operational autonomy)와 물질적 상호의존(material interdependence)이라는 개념으로 대체하였습니다. 작동적 자율성 개념은 행위의 여지를 남깁니다. 물질적 상호의존의 개념은 순전한 외부적 제약을 통해서가 아니라 구조적 결합(structural coupling)과 공진화(co-evolution)를 통해서 작동적 자율성에 사후적인 [선험적이지 않은] 한계[제약]를 가합니다.


Q. 국가의 전략적 선택성은 어디에 있습니까? 국가체계/제도/구조/물질성에 있습니까, 아니면 광범한 사회관계나 국면적 상황에 있습니까? (국가 및 형태규정된 관계로서의 제도적/물질적 기구/장치와 같은) 체계/구조에 있습니까, 아니면 체계/구조를 포함한 더 넓은 관계에 있습니까?


A. 국가의 전략적 선택성은 모든 곳에 있습니까, 아니면 어느 곳에도 없습니까? 완전한 대답은 그것은 이 모든 요소들과 사회세력들의 행위로부터 발현(emergent)하는 결과라는 것입니다. 전략적 선택성을 순수히 구조에 위치시키는 것은 심각한 오류입니다. 왜냐하면 이는 그 구조들을 물화시키기 때문입니다. 전략관계론적 접근법은 이러한 유혹을 피하기 위해 도입된 것입니다. 어떠한 구조도 모든 행위자들에게 똑같은 제약을 부과하지 않습니다. (어떻게 한정이 지어져 있든) 각각의 '구조' 는 다른 유형의 행위자들에게 다른 제약과 기회를 부여합니다. 실로 나는 <자본주의와 국가(1982)>에서, 제도적 앙상블이든 조직형태든지 간에 모든 주어진 구조의 구조적 계기와 국면적 계기를 구별하는 것이 더 유익하다고 주장했습니다. 구조적 계기란 어떤 특정한 목표를 달성하려고 어떤 시공간적 모태(matrix) 속에서 행위의 특정한 레퍼토리를 가지고 행위하는 어떤 주어진 행위자(들의 집합)이 바꿀 수 없는 측면들을 말합니다. 그리고 국면적 계기란, 바뀔 수 있는 측면들을 말합니다. 주어진 구조의 구조적 계기와 국면적 계기가 무엇이냐는 행위자들의 위치에 따라 분명히 달라집니다. 핵심 포인트는 구조는 모든 행위자들을 동등하게 제약하거나 돕는게 아니라는 것입니다. 첨언하자면, 이것은 전략관계론적 접근법이 기든스(Anthony Giddens)의 구조화 이론(structuration theory)과 다른 또 하나의 지점이기도 합니다.

예를 하나 들어봅시다. 토니 블레어(Tony Blair)는 최근[2006년]에 개각을 했습니다. 평범한 시민으로서 나는 내각의 구조, 구성, 규칙, 그리고 결정 등을 받아들일 수 밖에 없습니다. 이는 가까운 미래에는 전혀 내 통제 바깥에 있는 일이고 따라서 순수한 구조입니다. 내가 만약 잭 스트로우(Jack Straw)이고 조지 부시(George Bush)가 내가 외무성 장관 하는 것을 원치 않는다고 하면 토니블레어는 나를 물러나게 할 수 있는 권한이 있지만, 나는 약간의 협상력을 가지고 있습니다. 왜냐하면 "나를 쫓아낼 수는 있소, 그렇지만 내가 내각 안에 남아있기를 거부한다면, 바깥에서 나는 당신한테 더 위험스러울 수도 있소"라고 말할 수 있기 때문입니다. 그래서 내각의 구조는 나[밥 제솝]보다는 잭 스트로우를 덜 구속합니다. 그리고 사실 사람들이 토니 블레어의 개각이 잘못되었다고 말하는 까닭은, 그가 개각에 반대하는 한 두명을 잃어버렸기 때문입니다. 그들은 블레어를 레임덕으로 간주하고 그가 실각할 것을 예상했기 때문에 내각에 남아 있는 것이 더 이상 자신들의 전략적, 전술적 이해관계에 부합하지 않는다고 결론을 내린 것입니다. 그러나 블레어는 스트로우보다 내각의 구조에 대해 더 큰 권력을 가지고 있습니다. 왜냐하면 그는 내각 구성, 포트폴리오의 배분, 운영방법 등 여러 가지 것들을 바꿀 수 있기 때문입니다. 그는 특정한 순간에는 매우 큰 권력을 가지고 있습니다. 그러나 그가 잭 스트로우를 마가렛 베켓(Margaret Beckett)으로 일단 교체하면 이를테면 2주 후에, 자신이 실수를 했다고 선언하고 최초의 여성 외무성 장관을 해임할 수 없습니다. 2주 동안에 두 명의 외무성 장관을 잃어버린다는 것은 내각의 취약성을 보여주는 것이기 때문입니다. 그래서 시간의 특정한 시점에는 내각의 구조가 그에게는 그다지 구조적이지 않고, 무수한 가능성이 있었습니다만, 일단 그가 개각을 끝낸 후에는 그의 손은 아마도 4-5개월간, 아마도 전당대회까지는 묶이게 될 것입니다. 그러므로 블레어가 내각과의 관계에서 다른 어느 행위자들보다 더 힘이 세더라도, 이는 그 자신의 결정에 의해 만들어지는 경로형성적이고 경로의존적인 속박(lock-in)의 논리에 종속되어 있습니다.

따라서 전략적 선택성이 어디에 있는지 묻는 것은 잘못된 것입니다. 왜냐하면 그것은 전략적 선택성을 구조주의적으로 이해하는 것이기 때문입니다. 누가 행위자고, 어떤 시간지평을 보고 있으며. 다른 행위자들은 누구인지, 그리고 누가 잠재적인 동맹자이며, 그들의 목적은 무엇인지 등을 물어야 합니다. 이는 또한 자기성찰적인 행위자들이 특정한 국면에서 묻는 질문이기도 합니다. 앞의 예를 계속해서 말하자면, 블레어가 내각을 변화시킬 수 있는 역량은 지난 9년간 변화하여 왔으며, 분석을 요하는 것은 바로 이것입니다. 전략적 선택성은 사례별로 분석되어야 하며 따라서 그것은 시스템이나 구조에 배타적으로 있는 것이 아니라 "더 넓은 관계나 국면적 상황"에 있다고 결론을 내릴 수 있습니다.


Q. 무엇이 전략적 선택성을 구성할 수 있습니까?


A. 주어진 맥락에서 특정한 전략적 목적을 추구하는데 적절한 것이라면 무엇이든 전략적 선택성을 구성할 수 있습니다. 이러한 의미에서 전략적 선택성의 진리는 전체(whole)에 있습니다. 그러나 전체는 너무나 복잡해서 전략적 행위자에게나 편파적이지 않은 관찰자에게나 좋은 출발점이 될 수 없습니다. 두 가지 경우 모두에 복잡성의 축소는 필수적이며, 이것이 바로 적절한 이론과 상상력에 기초한 전략적 맥락 분석이 하는 역할입니다. 많은 것이 탐구하고 있는 구조의 규모와 행위의 시공간적 지평에 달려 있습니다. 그래서 우리는 [국가뿐만 아니라] 인터뷰와 같은 대인간 상호작용의 전략적 선택성이나 레짐, 제도, 조직, 네트워크, 그리고 지구적 규모의 축적 과정을 형성하는 상호작용들의 앙상블로서의 세계시장의 전략적 선택성에 대해 이야기할 수 있습니다. 단지 전략적 선택성을 찾아 보면 됩니다. 전자[인터뷰]에서 고려할 가치가 있는 것은 후자에서는 거의 확실하게 의미가 없을 것입니다. 그 인터뷰가 세계사적인 중요성을 가지고 있지 않는다면 말이죠. 그 반대도 마찬가지입니다. 전략관계론적 접근법이 구체적인 행위자들에 따라 달라지는 구조적 계기와 국면적 계기의 상호작용에 초점을 맞춘다는 것, 그리고 구조들과 전략들을 물화하지 않는다는 것을 기억하기 바랍니다. 당신이 인터뷰에서의 대인 상호작용을 연구한다면, 장르로서 존재하는 여러 유형의 인터뷰들이 가지고 있는 당연시되는 구조들로부터 시작할 수 있습니다. 이러한 구조가 인터뷰어를 인터뷰 당하는 사람보다 더 힘센 위치에 놓습니까? 만약 BBC2의 제레미 팩스만(Jeremy Paxman)이 당신을 인터뷰한다면 그는 어떤 측면에서는 당신보다 더 힘센 위치에 있는 것입니다. 당신이 신출내기 연구자이고, 핵심적 정보통을 인터뷰한다면 권력은 다른 쪽에 있습니다. 그러나 당신은 일반적으로 인터뷰에 구조적인 비대칭성이 있다는 것은 알 수 있습니다. 이러한 비대칭성의 속에서도 솜씨 좋은 해석과 장르 조작의 여지가 있습니다. 예를 들면 당신이 인터뷰 질문을 받는데 능숙하다면, 어떤 질문에 대답하고 싶은지, 어떤 질문에 답을 하지 않을 것인지, 어떤 질문을 예외로 할 것인지 등에 대해 생각할 것입니다. 인터뷰의 장르 안에서 당신은 당신이 원하는 것을 얻을 수 있습니다. 그리고 당신이 능숙한 인터뷰어라면, 예를 들면 질문의 순서, 인터뷰 순서 등에 대해 전략과 전술을 가지고 있을 것입니다. 장르 그 자체가, 예를 들면, 새로운 형태의 커뮤니케이션이나 또는 더 일반적으로는 권력관계의 변화를 통해 변화할 수 있다고 상상해 볼 수도 있습니다. 똑같은 원리가 사회학적으로 무정형의 상호작용으로부터 조직, 제도적 앙상블, 역사적 블록, 그리고 복잡한 지구체제까지 세계 사회의 수준에 적용될 수 있습니다. 지정학적인 규모를 가진 다른 예를 들자면 다음과 같습니다. 이라크전을 둘러싼 미국과 터키의 관계, 그리고 그들의 관계에 대해 사전 예측이 그것입니다. 여러 관찰자들이 예상하지 못한 일이었지만, 터키는 자신의 영토를 가로질러 이라크를 침공하게 해달라는 미국의 요청을 거절했습니다. 따라서 이것은 어떻게, 기대된 확률과 다르게 터키가 저항할 수 있었는지 (그리고 그 결과 무엇을 이후 무엇을 경험했는지)에 대한 사후적인 분석을 요구합니다.


V. 방법론적 해명(Methodological Clarifications)


Q. '전략적 선택성'의 개념이 단지 서술적 힘뿐 아니라 설명적 또는 예측적 힘을 가질 수 있을까요?


A. 나는 예측과 설명 사이에 논리적 대칭성이 있다고 믿습니다. 하지만 실제에서는 반드시 대칭성이 있는 것은 아니죠. 왜냐하면 사후적 설명과 달리 사전적 예측에 수반된 우연성들 때문입니다. 여기서 중심 문제는 내가 '우연적 필연성(contingent necessity)'이라고 부른 것으로 <자본주의와 국가(The Capitalist State, 1982)>와 1996년 <이론, 문화, 사회(Theory, Culture and Society)> 저널에 쓴 서평 논문에서 논한 것입니다. 이 두 글에서 나는 설명의 적합성은 설명대상의 구체성과 복합성에 달려 있다고 주장했습니다. 동일한 개체, 사건, 과정 또는 결과가 설명대상으로서 그것이 갖는 지위에 따라 여러 가지 방식으로 정의/규정될 수 있습니다. 이는 실재하는 세계가 완전히 서술될 수 없다는 사실을 반영합니다. 그래서 그것의 고유성(singularity)에 도달할 때까지 그 설명대상에 대해 좀 더 구체적이고 복합적으로 서술하는 것이 항상 가능합니다. 최초의 규정이 무엇이냐에 따라 설명을 시작하는 지점도 달라지는 것이 적절할 것입니다. 그리고 적합한 설명을 하기 위해서는 각각의 단계에서 더 많은 요소들이 설명에 접합되어야 합니다. 하나의 설명은 특정한 추상화, 구체화, 단순성, 복합성의 수준에서 규정된 문제와 관련해서만 적합합니다. 그리고 당신은 언제나 또 다른 구체화의 층이나 또 다른 복합성의 축을 추가함으로써 하나의 적합한 설명을 흔들 수 있습니다. 어떤 것을 설명한다는 것은 특정한 설명대상으로서 설정된 것, 즉 이론적으로 적실한 용어로 번역되어진 것을 설명하는 것입니다. 서술은 반드시 이론적으로 적실한 용어로 이루어져 있지 않습니다. 그것은 비판적 실재론(critical realism)의 용어로 말하자면, '현실적인 것(the actual)'이나 '실재하는 것(the real)'의 수준이 아니라 '경험적인 것(the empirical)'의 수준에 머물러 있을지 모릅니다. 순전히 경험적인 서술은 적합한 설명의 토대가 되기 어렵습니다. 왜냐하면 그것은 이론적 지렛대(힘)을 결여하고 있기 때문입니다. 그렇다면 부적합한 설명에 직면했을 때의 해법은 더 많은 경험적 자료를 수집하는 것이 아니라 다른 이론적 질문을 하는 것일 수 있습니다. 문제들은 가끔은 해결되는 대신에 다른 방식으로 제기됨으로써 해소됩니다. 게다가 우리는 더 구체적이고 복합적인 설명대상을 상정하고 이전에 적합했던 설명이 더 구체적이고 복합적인 다음 단계에서도 맞는지 살펴 봄으로써 설명들을 검증할 수 있습니다. 그 설명이 더 구체적인 단계에서 말이 안 된다면 그 전 단계에서도 적합한 것이 아닙니다.


Q. 왜 (사후적 함의를 가지는) '선택' 대신 (사전적 함의를 가지는) '선택성'이라는 말을 사용하십니까?


A. 답은 내가 비판적 실재론자라는데 있습니다. 선택성은 실재적인 것의 수준에 있는 인과적 속성이지만, 선택은 (경향성과 반경향성이 특수한 국면에서 작동한 후의) 현실적인 것의 수준에 있는 과정이고, 선택의 결과는 경험적인 것의 수준에서 서술될 수도 있고, 현실적인 것과 실재적인 것의 용어로 재규정될 수 있습니다. 선택성은 결코 현실화되지 않을 지도 모르는 잠재성의 집합으로 존재합니다. 선택은 그 잠재성 중 하나가 현실화한 것입니다. 이러한 의미에서 선택성이란 '사전적'이고, 선택은 '사후적'입니다. 그러나 물론 선택성은 사건 이전에나 이후에나 동등하게 실재하는 것이고, 선택은 사건 이후에만 현실화된 것입니다. 이것은 우연적 필연성, 즉 일어나는 모든 일은 일어날 수 밖에 없지만(필연성), 이것이 일어날 수 있게끔 요구하는 단일한 인과과정은 없다는 사고의 문제를 다시 제기합니다. 그 일은 여러 과정들의 우연적인 상호작용(우연성)의 산물인 것입니다. 그러나 또한 전략관계론의 관점에서 볼 때, 선택성들은 맹목적 진화(구조적 표류)나 계획적인 행동을 통해 변형될 수 있으며, 선택의 결과를 만들어내는 것도 가능하다는 것을 덧붙여야 하겠습니다. 간단히 말하면, 이 질문에 대한 답은 전략관계론적 접근법의 전반적 논리로 회귀할 것을 요구합니다.

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Q. 전략적 선택성의 개념은 국가권력의 행사가 국가에 새겨진 경향적인 편향성과 충돌할 수 있다는 가능성을 배제합니까?


A. 전혀 그렇지 않습니다. 전략관계론적 접근법은 도구주의뿐만 아니라 구조주의에 대한 비판으로 발전되었습니다. 그것은 절대적인 구조적 제약이나 순전한 주의주의(voluntarism)를 배격합니다. 그러한 외적으로 주어진 한계 속에서, 일련의 정책에 대해 편파적인 국가역량의 집합을 다른 방향으로 사용하는 것이 원리상 언제나 가능합니다. 이것이 바로 정치가 '가능성의 기술(art of the possible)'이라고 종종 서술되는 이유입니다. 제가 좋아하는 예 중의 하나는 1931년 영국에서 노동당이 대공황, 특히 대금융위기 때문에 패배한 이후에 세워진 거국정부(National Government)가 취한 첫 번째 행동들 중 하나입니다. 거국정부는 파운드화를 금본위제에서 탈퇴시켰는데, 그 직전에 선거에서 패배한 노동당 정치인들은 "아무도 우리가 그렇게 할 수 있다는 것을 말해주지 않았다!"고 불평했습니다. 부분적으로 이는 금본위제에 대한 경로의존적 물신주의를 내용으로 하는, 그들의, 그리고 더 일반적으로는 영국 기성체제 내부의 인지적 선택성을 반영하고 있으며, 위기의 강도 때문에 발생한 세력균형의 이동을 반영하고 있습니다. 오래된 방식을 따라 "계속 가는" 것이 더 이상 불가능했던 것입니다. 따라서 전혀 현실화되지 않은 잠재적으로 가능했던 행위들 중에는 관련 행위자들이 가지고 있는 가능성에 대한 인지적 지평 바깥에 있기 때문에 전혀 시도조차 되지 못한 선택지들이 있습니다. 따라서 인지적 선택성 (예: 정책 학습이나 정책 이전)은 새로운 가능성을 열수 있습니다. 대처리즘의 충격 또한 또 다른 예입니다. 왜냐하면 그것은 노동조합운동의 희망에 대항하여 조합주의 영국을 통치할 수는 없다는 지배적인 견해에 감히 도전했기 때문입니다.


Q. 구조와 전략의 변증법을 설명해 주실 수 있겠습니까? 구조가 전략을 가능하게 하고 제약하는 한편, 전략들은 (내적 관계로서의) 구조를 구체화하고 그럼으로써 구조를 재생산하고 변화시킴으로써 구조에 대응하는 것인지요?


A. '변증법'이라는 말을 사용하는 것은 실제로는 당신이 어떤 것을 설명하는데 아무런 도움도 주지 않습니다. 그것은 단지 일면적이지 말라는 방법론적인 권고일 뿐입니다. 중요한 것은 그러한 권고가 실재 세계를 분석하기 위한 일련의 약정들(protocols)로 어떻게 변환되느냐 하는 것입니다. 전략관계론적 접근법에 있어서, 구조와 전략의 변증법은 사실은 이중적 변증법입니다. 변증법의 제1차 질서는 (1) 구조가 가지고 있는, 구조적으로 각인된 전략적 선택성과 (2) 행위자들이 전략적인 맥락에 대한 분석을 수행하고 그것을 기초로 행위할 수 있는 역량과 관련됩니다. 이것이 장과 아비투스를 통해 작동하는 부르디외(Bourdieu) 변증법의 최대치입니다. 변증법의 제2차 질서는 (3) 주어진 구조적 앙상블이 부여하는, 차별적인 효과를 가진 구조적 제약과 기회들에 의해 설정된 한계 내에서 유효하게 작동하는 전략들이 선택적으로 보전되는 것(selective retention), 그리고 그것과 더불어 (4) 전술, 동맹, 시공간적 지평, 스케일 뛰어넘기 등의 변화를 통해 이러한 제약과 기회들을 전복하거나 변형하고, 그리고 그럼으로써, 주요한 차별적 제약들과 기회들을 변형할 수 있는 방법을 찾아낼 수 있는 전략적으로 성찰적인 행위자들의 역량입니다. (그 자신은 결코 실제로 발전시키지 않았던) 정-반-합이라는 신비에 싸인 헤겔의 변증법의 용어로 조잡하게 표현한다면, 제2차 질서 수준에서의 변증법은 전략적으로 성찰적인 행위를 통해 과거로부터 물려받은 구조를 변형시키는 것으로 볼 수 있습니다. 또는 대안적으로, 행위자들이 새로운 형태의 전략적 행동을 배우도록 전략의 레퍼토리를 선택적으로 강화함으로써 발생한 변형으로 서술될 수 있을 것입니다. 여기서 중요한 점은 이 변증법이 과정적이라는 것입니다. 그것은 변이, 선택, 보전(variation, selection, retention)이라는 보통의 진화 메커니즘을 통해서 오랜 시간 동안 진화한다는 것입니다. 이 진화 메커니즘을 구조와 전략의 변증법에 적용하면, 구조적 결합(structural coupling), 구조, 전략적 성찰성 및 전략적 조정 사이의 공진화(co-evolution), 그리고 경로의존성(물려받은 구조와 전략적 역량들)과 경로형성(구조와 역량의 변형) 사이의 상호작용을 살펴볼 필요가 있습니다. 예를 들면 블레어와 그의 내각의 예에 대해 다시 한번 생각해 보기 바랍니다.


Q. 실재 사회세계에서 어떤 것이 전략인지 어떻게 확인할 수 있습니까?


A. 이것은 흥미로운 질문이군요. 가끔씩 행위자들은 진짜 전략과 전술을 가지고 있습니다. 어떤 때는 'as if'에 기초해 전략과 전술을 발견할 수 있습니다. 즉 일관된 행위의 패턴으로부터 어떤 전략과 전술이 선호되고 있는지 연역할 수 있습니다. 이 경우 우리는 대부분의 사람들이 대부분의 시간 동안 따르는 비교적 성찰적이지 않은 세계 내 행위 방식을 이야기하고 있는 것입니다. 이 행위 방식은 적합성의 논리(logic of appropriateness), 즉 주어진 상황에서 무엇이 적합한가에 따라 실용적인 방식으로 선택된 행위들의 레퍼토리에 기초하고 있습니다. 그러나 개별적 행위자의 수준을 떠난다면, 다른 질문들이 등장합니다. 전략과 전술들이 얼마나 조직들이나 사회운동들로부터 나온다고 생각할 수 있을까요? 가끔씩은 공적인, 준 공적인, 그리고 사적인 전략적 담론들을 발견할 수 있습니다. 그러나 그런 경우에도 전략적 행위의 실제 패턴과 대조해서 전략적 담론들을 체크해 보는 것이 중요합니다. 그렇지 않으면, 실시간이든 회고적이든 간에, 어떻게 드러난 (또는 'as if') 전략들을 분석할 수 있는가라는 문제로 다시 돌아가게 됩니다. 이 문제는 전략관계론적 접근법을 채택하든 않든 동일합니다. 왜냐하면 사회적 행위에 내재적인 문제이기 때문입니다.


Q. 선생님은 전략과 전술을 어떻게 정의하십니까?


A. 나는 전략과 전술을 포개진, 관계론적 용어들(nested, relational terms)을 통해 정의합니다. 왜냐하면 전략과 전술은 행위자들의 지평에 의존하기 때문입니다. 주어진 맥락에서 전략과 전술은 구별될 수 있습니다, 그러나 협소한 행위 지평에서는 전략이었던 것이, 더 넓은 틀에서는 전술일 수 있습니다. 이 일반적 규칙에 대한 유일한 예외는 미셸 드 세르토(Michel de Certeau)가 <일상생활의 실천(The Practice of Everyday Life, Berkeley: The University of California Press, 1984>)에서 도입한 전략과 전술의 구별일 것입니다. 그는 (그람시의 진지전과 유사하게) 전략이란 시간보다 공간을 사용(use of space over time)하는 것이라고 하면서, 전술은, 즉각적인 기회를 지금 여기에 만들기 위해 시간을 사용(use of time)하는 것이라고 합니다. 그 기회들을 장기적인 권력의 토대로 변형시킬 수는 없지만 말입니다. 나의 전략/전술 구별은 일관되게 전략관계론적이지만, 그의 구분은 공간과 시간의 사용에 의존하므로 더 존재론적입니다. 언제나 약자는 전술을 사용하고 강자는 전략을 사용한다는 것입니다. 그러나 나는 설사 그것이 사실이라고 할지라도 약자의 전술은 다시 자신의 즉각적 이익을 위해 시간을 사용하는 법에 관한 전략과 전술로 나뉠 수 있다고 생각합니다. (불법복제 컴퓨터 소프트웨어 해커로 생존하는 것과 같은) 전술적 행동에 가장 효과적인 전략을 개발한다고 해서 당신이 빌 게이츠가 되는 것은 아닙니다. 하지만 그것은 해커들의 네트워크 속에서 당신이 결절적 위치(nodal position)를 차지할 수 있게 할 수 있습니다. 거꾸로 만약 당신의 전반적인 전략적 목표가 자본가의 연합으로서 노동조합의 힘을 분쇄하는 것이라 할지라도 일련의 즉각적인 전술적 목표를 가지는 것이 여전히 필요합니다. 이것은 분명히 그 이전의 보수당 정권에서 광부들과의 대치에 실패한 이후에 대처정부가 했던 일입니다. 그러므로 드 세르토와 같은 종류의 존재론적인 구별을 받아들인다고 할지라도 언제나 [전략관계론적인] 전략-전술 구별을 회복하도록 약간 더 나아갈 수 있습니다. 전략인 것과 전술인 것, 그리고 '마치 그런 것(as-if-ness)'들이 계속 자리를 바꿔가는 점점 더 길어지는 시간지평 위에서 전략과 전술을 함께 읽을 수 있는 것입니다.


Q. 전략을 분명히 알 수 없을 때는 어떻게 합니까?


A. 그렇다면 그것을 인정하고 탐구 방식에 문제가 있는 것인지 아니면 현실에 분명한 전략들이 없는 것인지 묻기 바랍니다. 전략적 선택성이 없을 수도 있습니다. 그래서 행위자들도 전략적 맥락 분석을 할 수 없고 적합한 전략을 만들지 못할 수도 있습니다. 또는 전략적으로 비성찰적이고 솜씨 없는 행위자들을 발견한 것일 수도 있습니다. 또는, 심오한 전략적 혼돈에 빠진 극심한 위기의 시기일 수도 있습니다. 전략관계론을 사용하는 누군가가 모든 행위자가 모든 상황에서 분명한 전략을 가지고 있다는 것을 언제나 발견했다고 한다면 나는 매우 놀랄 것입니다. 그것은 실재하는 세계의 방식이 아니기 때문입니다. 그러나 전략관계론적 접근법은 그러한 상황에서도 무의미한 것이 되지는 않습니다. 그러한 상황은, 분명한 전략을 발전시킬 수 있는 역량이 차별적으로 배분된 것이 아닌가 하는 것을 포함한 단지 다른 유형의 질문들을 제기할 뿐입니다. 따라서 전략관계론적 접근법은 행위자들이 언제나 분명한 전략을 가지고 있다는 생각에 반대합니다 사실 내가 기회를 찾고 있는 기업가였다면, 가장 어리숙한 사람들을 찾으려 할 것입니다. 이것의 한 예는 시장경제와 자본주의적 은행에 대한 맹목적 신앙이 퍼지고 몇몇의 파렴치한 사람들이 폰지 사기(Ponzi scheme)에 근거해 엉터리 은행을 설립했던 구 유고슬라비아의 이행기입니다. 달리 말하면 그들은 고객들 자신의 돈과 그 다음 번 고객들의 자본투자로부터 이자를 지급함으로써, 이 사기를 끝낼 때까지 예금을 계속 유치했습니다. 여기에는 분명히 일종의 전략적 비대칭성이 있었으며 이 전략적 비대칭성은 불행하게도 이 시기 전략적 게임의 일부가 되었습니다. 그러나 그것은 또한 은행에 대한 불신, 은행규제 요구, 공산주의적 과거로의 회귀 요구 등과 같이 장기적이고, 경로의존적인 결과를 낳았습니다. 이것은 일반적인 전략관계론적 접근법의 발견도구(heuristic)로는 아무것도 설명할 수 없다는 것을 가리킵니다. 그것은 언제나 적합한 실질적 이론과 개념들을 사용해 구체적인 사례에 적용되어야 합니다. 전략관계론적 접근법이 제공하는 것은 일련의 실질적 논증으로 번역될 필요가 있는 더욱 정교한 질문들의 집합입니다.


Kytir. 전략관계론이 비전략적 행위에 대해 가지는 함의는 무엇입니까?


A. 구조가 모든 행위자들에게 동일한 제약효과를 주면서 실재 세계에 그냥 존재하는 것이 아니라면, 비전략적 행위자들은 전략적인 행위자들만큼 주어진 국면에 존재하는 수많은 가능성들을 잘 분별하지 못하는 사람들입니다. 이것은 숙명론적인 처방이고, 예를 들면 세계화는 불가피하며 우리가 할 수 있는 것은 아무것도 없다는 것을 다른 사람들에게 납득시키려는 더 능수능란한 사람들에 의해 현실화될 수 있는 처방입니다. [하지만] 다른 행위자들은 세계화를 어떻게 바꿀 수 있는지 또는 세계화의 전개를 어떻게 제한할 수 있는지를 물을 것입니다. 왜냐하면 그들은 세계화를 불가피한 것으로 여기지 않고 자신들이 세계화의 행위자라고 간주할 것이기 때문입니다. 따라서 문제를 거꾸로 보자면, 비전략적 행위자들은 전략적 가능성들을 보지 못하고 따라서 구조를 훨씬 더 단순하고 더욱더 구속적인 것으로 간주하기 때문에 부분적으로는 비전략적이라고 할 수 있을 것입니다. 그런 식의 결론은 그 한계점에서 순수한 숙명론에 다다르겠지만 대부분의 행위자들은 그러한 결론에 저항할 것입니다. 결국 이것이야 말로 드 세르토가 전술을 강조하면서 말했던 것입니다. 그리고 전술들로부터, 전략적이 아닐지라도 전술적 학습의 기회가 오는 것입니다.


전략관계론에 대해 처음부터 내가 강조하였던 것은 행위자들이 학습하고 성찰할 수 있는 능력은 서로 다르다는 것입니다. 그들은 학습에 대한 학습, 의도적 학습 또는 단순히 어떤 것들이 보상을 받기 때문에 행위를 조정하게 되어 일어나는 학습 등을 통해 성찰적으로 학습할 수 있습니다.


인터뷰를 끝마치기 전에 마지막 논평을 하고 싶습니다. 전략관계론적 접근법이란 딱지가 비전략적인 행위와 실천들을 다룰 수 없다는 것을 함축한다면, 그러한 이름은 잘못된 것일 수도 있습니다. 내 자신의 저작에서 이 문제를 다루지는 않았지만, 전략관계론적 접근법에는 구조가 다소 선택적일 것이며, 비전략적 행위를 하는 것은 특정한 [전략적] 결과를 낳을 것이라는 것이 분명히 함축되어 있습니다. 전략관계론적 관점에서 볼 때, 그러한 구조와 행위들은 제게 이론적으로 덜 흥미롭습니다만, 그러한 것들도 분명히 발견될 수 있으며, 사회과학의 다른 접근들은 그것들을 다룹니다. 후자에는 민간방법론(ethnomethodology), 일상생활의 사회학, 감정의 사회학 등이 포함되며, 나는 전략관계론적 접근법이 이들과 더 긴밀히 교류함으로써 이득을 얻을 수 있다고 생각합니다. 예를 들면 적합성의 논리와, 감정적 행동이 전략-관계적 맥락 분석과 행위의 사슬에 영향을 미치는 방식을 탐구함으로써 감정의 문제를 전략관계론적 접근법에서 다룰 수 있습니다. 그러나 그렇다고 해서 전략관계론적 접근법이 만능의 이론적 틀로 취급되고, 얼마나 적합한지에 상관없이 언제나 주어진 문제의 분석에 대한 출발점(entry point)으로 채택되어야 한다는 것은 아닙니다. 출발점에 대한 전략관계론적 성찰은 몇몇 종류의 이론적 질문에 대하여는 다른 어떤 것들보다도 이것이 가장 적합한 출발점이라고 말해줄 수도 있습니다. 나는 전략관계론적 접근법을 국가이론의 특정한 문제들을 해결하기 위해 발전시켰고, 다음에는 더 일반적으로 정치경제학에 적용하였으며, 그리고 현재는 정치경제학과 비판적 기호학(critical semiosis)을 통합하여 비판적 실재론적이고 전략관계론적인 '문화정치경제학(cultural political economy)'을 만드려고 힘쓰고 있습니다. 내게는 이것만으로도 이미 충분히 큰 과제입니다.



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